对话王小川：人类进入AI新时代

AI开始认知世界，成为有知识、能思考、善表达、会学习的智能体。

　　文｜《中国企业家》记者 赵东山

　　ChatGPT引爆一系列变革之后，给王小川的直观感觉是“地动山摇，要变天了”。

　　过去一个多月里，几乎每隔一段时间，甚至是每隔几天，OpenAI就有新的技术进展，从GPT-4的发布，到与微软Office系列产品的结合，再到推出Plugin平台开放更多的插件，每天都在刷新人们的认知。王小川对此的形容是“掉个渣儿都会产生很大的影响”。

　　ChatGPT也引发了国内的AI大模型创业潮。在一系列的讨论中，王小川被认为是最有可能参与打造中国版OpenAI的候选人之一。

　　王小川是清华大学计算机系96级的知名人物，创办了搜狗搜索，多年前就通过AI技术探索在输入法、搜索、语音识别等应用。更重要的是，2021年10月，卸任搜狗CEO后，王小川一直在寻求指引他再次创业的那盏明灯。一年零两个月后，他终于看到了。

　　2023年1月，王小川在试用ChatGPT后，意识到“强人工智能时代到来了”。仅3个月后，4月10日，他正式官宣入场大模型创业，和前搜狗COO茹立云联合创立人工智能公司——百川智能。

　　目前，百川智能已获得5000万美元启动资金，来自王小川与其业内好友的个人支持。团队拥有包括来自搜狗、百度、华为、微软、字节、腾讯等知名科技公司的数十位顶尖AI人才。

　　不同于创办搜狗，这一次创业，王小川把自己的名字写进了公司名字中，他解释：“百川不是我一个人，需要更多人来做这个事。”每天，他花三分之一的时间找人，三分之一的时间学习。他也非常有信心在年底做出中国最好的大语言模型。

　　过去十多年，王小川一直在关注人工智能的进展。2016年，在AlphaGo与李世石展开人机大战之前，他就和几位AI大佬打赌并预测AlphaGo会赢。不过，从搜狗退出后，他把重心转移到了生命健康领域，这些年他读了上千篇医学论文。

　　关于缺失在人工智能语境中的那两年，他告诉《中国企业家》：“可能有人比我先淋到雨，但有可能他不觉得在下雨。但当雨滴滴下来之后，我第一个意识到，变天儿了！”短短三个月，他用ChatGPT的次数已经明显多于用搜索的次数。

　　针对“谁能在这场大模型竞争中胜出”这个问题，王小川表示：“小创新大厂赢，大创新小厂赢。大厂的专注度和效率不一定比创业公司高，而且有追求的人可能在原有的地方也有瓶颈，这个事就适合用创新来做，我不觉得AI创新是专属于大厂的事情。”

　　王小川的精彩观点如下：

　　1.创业不是一个拼盘的过程，感觉好像拉几个人，概念上放在一块就行了。它是一个生命体，要不断演化，一点点长起来。

　　2.我现在做的事是世界需要的，跟世界是连在一块的，不是公司需要、部门需要或者只是同学们需要的，这是不一样的。

　　3.机器掌握语言，强人工智能就到来了。当你没有语言的时候，我们其实没法去认知这个世界，语言的边界就是世界的边界。

　　4.OpenAI需要特别自由的环境，甚至无目的性，不是为了赚个钱，或者为了有一种商业回报，就是对事情本身的好奇。这种情况本身就跟科学精神更一致。

　　5.搜索正好是ChatGPT的反面，细节都知道，抽象知识不会。ChatGPT是抽象知识会了，细节全忘了。就像一个相对论，一个量子力学，合在一块儿，才能构成更完整的一种智能。

　　6.OpenAI的逻辑叫做理想大于落地。我们就要平衡这件事儿，理想上可以比OpenAI慢半步，落地要快半步。

　　以下是《中国企业家》采访王小川实录（有删减）：

　　谈ChatGPT：当它能多轮对话时，我觉得要变天了

　　《中国企业家》：我们最近访谈了很多人，他们谈到ChatGPT的时候，往往都有一个惊艳时刻，你有没有这样的惊艳时刻？

　　王小川：我们一直搞语言，搜狗当时也做了百亿参数的大模型，但交给腾讯之后，我开始转向把健康变成数学问题的研究，中间零零散散看到一些进展突破，假如当时还在语境里，我可能会更早敏感到这个事儿。尤其记得当时，当你提个问题，一旦后面加了一个prompt（提示词）“think step by step（仔细想一想）”，机器就答对了，我觉得好好玩儿。

　　到了今年1月，用了ChatGPT之后，当我开始追问它时，我就发现变天了。它能够用最自然的方法，根据我的提问回答，然后我再追加几个字的问题，它能根据追问做调整，这个时候我就发现不得了了，通用人工智能时代已经到来了。

　　《中国企业家》：傅盛老对外讲他问ChatGPT，他的狗为什么叫三万的问题，随后让他惊艳，你有没有问这样的问题？

　　王小川：我跟他们其实很不一样。我可能不需要一个特别能让大众理解的东西来触动我。我记得当时有个会，我和傅盛都参加了。我当时就讲，通用人工智能到来了，他还不信，还觉得我在装。但后来他打电话跟我说，小川，你太英明了，他也跟我说了三万这个案例。

　　我的敏感跟大家不一样，看到它能够多轮对话了，我就觉得通用人工智能时代到来了，并不是需要三万这样一个惊艳的例子。

　　《中国企业家》：其实你很早就预言，“当机器掌握语言之后，强人工智能就到来了”，会想到这么快就被实现了吗？

　　王小川：没有这种时间上的概念。刚好在技术突破的时候，我退出搜狗离开了这个语境，但当这个雨滴滴下来之后，我认为我是第一个意识到，变天儿了！可能有人比我先淋到雨，但他不觉得在下雨。

　　《中国企业家》：国内这么多年来一直在人工智能方面深耕，还有很多卓越的创业者，为什么等到ChatGPT出来之后才恍然大悟？大家原来都忽略了哪一点，或者说不敢想？

　　王小川：本身这种原创性的想法，很多时候就发生在美国。我简单讲，大家不是不敢做，是没想法居多，特别到了工业界更是这样子。他有自己的业务目标，天天为了向老板怎么汇报，天天琢磨收入，谁没事儿琢磨这个呢？

　　但我想过。AlphaGo出来之前，大概2013年我已经在想CNN网络（卷积神经网络）能下围棋，当时我就满清华去找老师合作，想去做下围棋这事儿。系主任、党委书记、所长、实验室主任都找过，大家对这事没有太大的冲动和热情。

　　AlphaGo出来之后，我有两个断言：第一，机器掌握语言之后，强人工智能时代就来了；第二，预测下一个由AI改变的是视频。我相信今天预测下一个由AI改变的是视频这个事儿，也一定有人在死磕，因为这意味着你对物理空间有新的理解。

　　我觉得需要有这种脑洞，这个脑洞需要特别自由的环境，甚至无目的性，不是为了赚个钱，或者为了有一种商业回报，就是对事情本身的好奇。这种情况本身就跟科学精神更一致的，去理解一种规律，跟商业世界确实比较远。

　　《中国企业家》：即使最头部的大厂意识到通用人工智能的机会，可能也没有办法持续投入？

　　王小川：没错。这也是为什么我觉得谷歌干不过OpenAI的原因。谷歌里面的工程师，可能有这个想法，没人有这个想法也组织不起来了。

　　谈通用人工智能：语言的边界就是世界的边界

　　《中国企业家》：你在很多场合说过语言的重要性。你认为语言在人类的文明，包括未来智能文明当中，扮演的角色是什么？

　　王小川：我之前说“机器掌握语言，通用人工智能就到来”，就是把语言跟通用人工智能放在一个画等号的位置上。

　　我之前从做搜索、做输入法，都是以语言为核心。我们小学上课的时候就知道，马克思、恩格斯也讲，人跟动物的区别，就是会语言、会使用工具。

　　我经常举一个例子，有一件艺术品叫做“三把椅子”：一把真的椅子在这儿，一张椅子的照片，还有一个是椅子这个词。三把椅子，哪个才是椅子？

　　我们的第一反应可能都是，真正的椅子它是。但是，我们去想，假设没有发明椅子这个词，人类没有个概念之前，那你坐着的就是一个东西，你没有办法抽象成一个具体的功能载体。

　　当没有语言的时候，我们其实没法去认知这个世界。维特根斯坦也讲到，语言的边界就是世界的边界。语言既是知识的载体，也是沟通的载体。

　　《中国企业家》：我听到一种说法，之前的深度学习的方式更像是一个人学习外语的方式，现在这种大模型的学习语言的方式，更接近于学习母语的方式。

　　王小川：我是认同的。其实今天的问题，是深度学习之上更大的一个复杂方式，区别在哪儿？

　　学外语的时候，你等于要重新挂一个模块进来，通常是强迫你在迅速高密度地知道这种语料，所以本身是大量的叫做监督数据或者标记数据里去做映射，例如英文映射成中文，你再去学习它，这是我们通常学的一种方法。我们之前做机器翻译也是一样的。

　　但今天的做法，是让你先去书读百遍，其义自见，就跟小朋友学习一样。第一天不是先教他学东西，而是先自由地到处看，他可能看到泡泡往上走、气球往上飞会特别兴奋。他会很关注，然后去学。他学的是世界上基本的规律，不是当成一个知识来学。自然语言处理是人工智能皇冠上的明珠。

　　谈行业变化：地动山摇，掉个渣都会有很大影响

　　《中国企业家》：AI大模型出来之后，整个科技界就像打了一剂强心针，你身在其中，有什么感觉？

　　王小川：地动山摇。

　　我认为这是一个大时代的变化。我们已经走出了互联网时代、信息时代，进入到了一个智能时代，这种情况下，掉个渣都会产生很大的影响，我觉得这是一种新的文明。基础大模型其实需要特别多的钱，但不妨碍在中间有各种开发，做各种事情，有很多垂直领域的做法。

　　我不认为今天可能就只有这么一件事情去做，有太多周边垂直的事情，然后更有创造力的事情，都被发展起来，就像人类社会一样。

　　《中国企业家》：现在GPT-4不是开源的，对于创业来说，这不是在源头断掉了？

　　王小川：局面很复杂。

　　微软中国正在推云上接口，排队排得很长。中小企业排队，前面排了15000到20000个企业，还要先提前注册，然后排到一个半月甚至两个月后。此外，你还要写清楚，我的公司是干吗的，我的网页长啥样子，然后我调这个服务器干吗用的。对方审完了，才给你接口。

　　《中国企业家》：前段时间OpenAI推出的Plugin平台，将会产生一个非常大的操作系统、生态系统，你怎么看？

　　王小川：今天大家都说要做中国版OpenAI，但很少有把ChatGPT当成它一部分来看的，其实ChatGPT特别重要，是to C以后最大的一种颠覆性的入口和人机交互界面，就像黄仁勋讲，这是iPhone时刻。这种情况下，ChatGPT未来也会做增强，可能有不同的路线图。

　　在我的想法里，会去做搜索增强，你知道现在时效性不够，以及会有实时性的东西缺乏，需要用搜索去跟它接。搜索正好是反面，细节都知道，抽象知识不会。这个抽象知识会了，细节全忘了。就像一个相对论，一个量子力学，合在一块儿，才能构成更完整的一种智能。

　　今天至少OpenAI的做法，就是一路狂奔，它不屑于把搜索当成一个老的轮子挂着，而通过Plugin的方式去解决，OpenAI的逻辑叫做理想大于落地。我们就要平衡这件事儿，理想上可以比OpenAI慢半步，落地要快半步。

　　《中国企业家》：这一波浪潮来了之后，搜索是在被海浪拍的最前沿的那个海岸线，是吧？

　　王小川：是的。今天我用搜索的次数已经开始低于ChatGPT的次数。

　　《中国企业家》：你之前在做生命科学领域，后来出来做大模型，这中间你自己的变化是什么？

　　王小川：生命科学比这事更有理想，这个事今天做，十有八九只是觉得小川你适合干。说明这事是更现实的，是已经被别人突破了。前几年突破之前，中国其实也有一些人想做，但是理想坚定度不够，或者受到局限。

　　生命科学更复杂，更遥远，我认为健康本来就是数学模型，提了三个观点：第一，牛顿把物理学变成了数学模型；第二，OpenAI把语言变成了数学模型；第三，我思考把医疗健康变成数学模型。因此，我在选择时也力图在新公司里，把医疗健康作为重要的组成部分。

　　谈创业：这不是属于大厂的游戏

　　《中国企业家》：你大概在什么阶段决定正式筹备百川智能？

　　王小川：2月份我开始认真想这件事。

　　《中国企业家》：你把名字融入到公司名字，这个事看来很不王小川，是表明自己要All in？

　　王小川：对，以前做搜狗的时候，没有这样一种机缘。这次来讲，确实你说得对。

　　《中国企业家》：百川最核心的创始团队怎么达成的？吸纳更多外部的人，还是找原来一些创业伙伴？

　　王小川：这是两个问题。

　　首先，我是比较坚定一开始先从搜狗那边来搭团队。因为创业其实不是一个拼盘的过程，创业是一个生命体，要不断演化这种过程，是一点点长起来的。所以，今天的时代不允许你开始由两三个人一点点去找。

　　第二，搜狗的团队离AI非常接近，很多人觉得无人驾驶是AI，搜索不是。其实搜索对AI的使用是非常多的，搜索也是数据、算力、算法，数据本身基本上是语言数据。搜狗其实是在语言数据上，到今天为止最有能力掌握数据的公司。此外，安全问题、意识形态问题等，搜狗也都是有成套的处理经验。

　　《中国企业家》：探讨大模型创业，算力、数据、人才都是成本，如果拿不到足够多的投资，实际上这个事没法做。

　　王小川：不同的路线图。如果想做的是离AGI（通用人工智能）最近的公司，那么我预测是3亿到20亿美元的资金投入。3亿只是入门的门槛。我们目前是选了对资金要求比较高的道路。

　　《中国企业家》：在路线图选择上有过纠结吗？要选择离大模型最近的一条，还是做离使用更近的？

　　王小川：双轮驱动。超级应用需要跟底层产生非常强的连接，如果没有底座是没有办法支撑超级应用，在我心中大底座和大应用是相辅相成的。

　　《中国企业家》：具备什么样的素质才能选择离大模型更近的路？

　　王小川：至少两件事，一是本身对技术有足够多的理想，因为它就是很挑战技术的活；二是中间有一定体量的公司治理的号召力和能力，否则肯定不会做。

　　《中国企业家》：一端是对技术的理解，一端是对创业本身的理解。你说过有信心在年底做出中国最好的大语言模型，敢说这句话的人现在不多。

　　王小川：大厂的专注度和效率不一定比创业公司高，而且有追求的人可能在原有的地方也有瓶颈，说白了这个事就适合用创新来做，我不觉得这是属于大厂的事情。

　　不知道大家怎么看，我只不过长过一次教训，比如搜索那一波。最早搜索起来所有门户都做了一遍，搜狗是拆分完了好不容易活下来了，百度也活下来了，但是阿里、腾讯也都没有做成，而那还是可以看得见的成熟的东西，但今天有巨大的变化，对于决策的专注度、灵活度、专业性都有很高的要求，历史没有告诉我们大厂可以干这个事。

　　《中国企业家》：大家认为大厂，有可能是基于眼睛可以看到的，比如现在有多少A100的芯片，有多少人才，看起来像是大力出奇迹，你认同吗？

　　王小川：上一轮搜索也不是当时的大厂跟进的，这一波AGI也不是大厂可以做到的，但大家都说大厂可以干。这个东西就是“小创新大厂赢，大创新小厂赢。”

　　《中国企业家》：现在大家都比较关注算力，其实数据高质量也很重要，如果数据质量比较低的话，算力再多最后也浪费了，你们在数据或者语料这一块怎么做的？

　　王小川：语料做搜索公司尽可能把公开的语料或者以前收集到的语料用起来，质量怎么评价会做得更好一些。

　　《中国企业家》：现在在搭建下一步团队的时候有什么样的标准？前两天听到说全世界的人都在挖OpenAI的人，但是没有人离开，还有大量的人才往OpenAI去。

　　王小川：确实有距离，需要敬仰的一个状态，现在人才储备有两条路，一是把国内最好的都能够聚到一块，甚至有好的效能把它发挥出来；有机会再从硅谷摸到一点人或者认知。我4月底会去一次美国交流学习。

　　《中国企业家》：你每天花在找人的时间多吗？

　　王小川：三分之一，找到合适的人之后还要做沟通，三分之一的时间还要学习，每天新的技术、新的产品发布都需要时间去学习。

　　《中国企业家》：你常说包袱变轻了，但好像压力变大了，怎么理解？

　　王小川：现在做的事是世界需要的，跟世界是连在一块的，不是公司需要、部门需要或者只是同学们需要，它需要的东西不一样的。确实是压力变大了。现在有太多创业需要整理的人和事，这个精力是远远不够用的状态。